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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 矯正對攝影理論的態度
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討論話題
 

郭大爛


網路會員

2007/06/10 02:18
器材: 其他 其他

矯正對攝影理論的態度    /郭大爛

http://www.wretch.cc/blog/DUpisces

 

 

我在發展攝影理論的過程中,發現台灣攝影圈對攝影理論最大的誤會,經常源自於一個提問:「拍照的當時是那麼急迫,會想這麼多嗎?」我每每聽到這個問題,就知道提問者一定把攝影理論誤以為是某種幫助「拍好照片」的輔助物。

 

我要明白的宣稱:並不是這麼一回事。

 

首先大家應該要建立一個正確的態度:研究攝影的方式有非常多種,你可以利用符號學、心理學,甚至語言分析(我建構的方式更為複雜),每一種切入角度都有它應用在攝影學上的實用性。但這些分析的目的,是為了幫助我們「更了解攝影到底是怎麼一回事」,它從來就不是為「幫助你拍得更好」而服務。但攝影裡論絕對是一種有益的知識工具,它建構在哲學之上,因此可以幫助你度過許多討論區的鬧海。

 

例如就連如何詮釋上文那個「好」字,一般攝影人也很不容易明白。大家經常把「審美處理的好」,與「影像符號意義深度的好」,給混同在一起討論。透過直覺,一般人最容易想出的答案是經常是唯心論:你覺得好就是好。卻忽略了影像的目的、影像的語境、影像的傳遞目標等種種更為關鍵的討論。在攝影討論中,問錯問題是很常見的,但是「沒有資源能夠一舉解決這類問題」我認為才是最嚴重的問題。

 

另外比較奇怪的現象是,在台灣,討論攝影的書籍經常被提起,但是「討論書本內容」的討論卻付之闕如。舉例,前一陣子上市的「另一種影像敘事」,被許多網友推薦。對於理論的支持絕對是件好事,但是「只有推薦,而沒有批評」未免有點令人擔憂。唯有「明室」這本書較為淺顯的書,因為「不難懂」,故捧讀者眾多,但是討論經常圍繞在「刺點、知面」;其實這論點恰恰只是突顯巴特對於「作者已死」的主張,而巴特真正對攝影作出巨大的貢獻之處,在於他是第一個認真用符號學去分析攝影的人,而不是像蘇珊宋塔一樣打模糊帳。可惜出版社怕賣不好,不敢出版巴特其它的攝影文集,這一部分要怪出版業著沒有心,一部份也突顯攝影圈只重視技巧輕忽理論的現象。理論的短缺,閱讀量的低落,相對也造成「突破的障礙」,這是一個惡性循環。大家翻閱一下「攝影不是藝術」這本書,就會發現即使是學術界的人,也還被限制在明室等「攝影經典」的小框框裡,無法革新。

 

最後一點,我想更正一般人常有的錯誤概念,就是對「創作型」、「理論型」的死硬二元劃分。彷彿搞理論的人就不會拍照,拍照的人就不需懂理論。這是錯誤的觀點,既不公平,也不實在。死硬二分法的存在沒有必要,至少在理論的層面沒有必要。若是在「批評」的層面,那又是另一回事。大家千萬不能把「對攝影作品的批評」與「對攝影的哲學思考」搞混在一起。

 

 

 

 

 


推薦者: rickylin, 老何471130, lin99y, ck3233, bojain, louiselisa, the4x, 印象工場

老何471130

部落格(3331)
VIP

1) 2007/06/10 05:30 

攝影理論與攝影創作.

二者應該是相輔相成.可以相提並論.

懂攝影理論的作者.應該也是攝影創作者.

此點也應該是無庸置疑.也無法置身事外.

EASTMANS


網路會員

2) 2007/06/10 08:44 
現今社會為什麼亂成這樣
是因為每個人都想當救世主
每個人都認為自己絶對正確
每個人都可以講出一套哲學,去攻擊去批判,去要求別人要跟我一樣
所以出現了以下那麼主觀,又那麼自大的用詞
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
首先大家應該要建立一個正確的態度
最後一點,我想更正一般人常有的錯誤概念
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
金架洗呷抺沙被蕹菜,九妹久西天.
天地之大,總是在井外才能體會
推薦者: weber880930, jkc_ccnp, zanwu

lin99y


網路會員

3) 2007/06/10 10:04 

我想更正一般人常有的錯誤概念,就是對「創作型」、「理論型」的死硬二元劃分。彷彿搞理論的人就不會拍照,拍照的人就不需懂理論。這是錯誤的觀點,既不公平,也不實在。

-------------------------------

難怪有"只拍一嘴好照片"的說法傳世.........

小弟還是認為..扎實的理論基礎來當後盾.
雖然不見得可以拍出絕美畫面..但是可以跳脫很多窼臼..
相對的.沒有厚實的經驗與理論.也無法說出.看出個所以然!

樓上2位前輩+樓主說的很讚!!

 


推薦者: weber880930

alkhwarizmi


網路會員

4) 2007/06/10 11:00 
嗯,我也同意郭大爛的理論,郭大爛的照片跟他的理論也是兩回事,我是郭大爛完全不知道在照什麼?
也許每個人的想法不同,我是實務派的,偶而還是會看一下理論,也嘗試能與理論做驗証,但是我不同意他的說法
文章說出要將哲學思考跟攝影批評分開,但我不曉得對我有什麼意義?

T*新生


網路會員

5) 2007/06/10 11:18 
原發文者: lin99y 發文時間: 2007/06/10 10:04
小弟還是認為..扎實的理論基礎來當後盾.
雖然不見得可以拍出絕美畫面..但是可以跳脫很多窼臼..
相對的.沒有厚實的經驗與理論.也無法說出.看出個所以然!

原來如此~ 總算知道為何我會...
不僅拍不出如學長/老師一樣的好照片,
也看不懂某些學長/老師是在拍什麼~

新生最欠缺的就是經驗與理論了~


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郭大爛


網路會員

6) 2007/06/10 13:08 

>>小弟還是認為..扎實的理論基礎來當後盾.
>>雖然不見得可以拍出絕美畫面..但是可以跳脫很多窼臼..
>>相對的.沒有厚實的經驗與理論.也無法說出.看出個所以然!

 

lin99y 兄的說法不錯

理論的確有助於實務的進行

文中我只是希望展現一點, 即"理論研究的出發點不是為了拍得更好而服務"

但是發展出好的理論之後, 對於攝影實務的確有輔助作用

 

郭大爛


網路會員

7) 2007/06/10 13:22 

在我的網誌裡有一個朋友針對本文提出下列問題:

===================================================

您好,感謝分享這篇文章,讓小弟反覆思考而頗有收穫...
只是對於文章起頭的立意就不太明白
(A)...對攝影理論最大的誤會,經常源自於一個提問 =「 拍照的當時是
那麼急迫,會想這麼多嗎?」...
(B)...把攝影理論誤以為是某種幫助「拍好照片」的輔助物...
不明白的地方在於作者由A問題推論到B想法的?

===================================================

以下是我的回應:

我的意思是,提問者會提出這問題,
是因為他們認為可以把這些符號學的概念,在拍照前在腦袋裡跑過一遍,
例如"我要抓那個進來當呈現...的符號", "我要用那個當隱喻..."
但是不可否認的是, 在攝影的某些領域當中(如報導攝影)
場景的流逝非常快, 實在不容許人們想太多
因此學生會有"講那麼多, 拍照時真的派得上嗎"的疑惑

也就是站在一個"用得上嗎"的立場去看理論
反而會對理論排斥, 因此我在文中強調
研究攝影理論應以"了解攝影結構"為出發點.
至於其實用性應先擺後頭,
畢竟不是所有攝影理論都是用於"瞬即"的實務場合

但是鬼仔兄跟lin99y兄說的是對的
理論絕對可以輔助實務!

 

lin99y


網路會員

8) 2007/06/10 13:29 

請問..大爛大大....

經過理論與實務所出來的看法與說法.....卻會被批評"拍一嘴好照片"?

郭大爛


網路會員

9) 2007/06/10 13:30 

回覆EASTMANS兄

矯正過的牙齒不見得是"絕對正確"的
任何有心的人也都可以為這塊領域出點力
提供有力的思想資源來解決一般攝影人常會有的問題
這才是我我希望的

如果我文章論點有誤
歡迎指責糾正
之所以選擇發文在這裡
不就是願意公開接受檢驗的表現了嗎?

請指教

rickylin


網路會員

10) 2007/06/10 15:54 
以我的經驗,不讀理論時,靠直覺拍照,拍一千張照片,一千張照片裡挑出的一百張,通常說的話不超過十個意思... 到後面,每次拍的東西都一樣,只是在重複以往一年,三年,五年以來重複的東西而已~

讀了理論,變成,一千張照片裡挑出的一百張,可以說十個,二十個,甚至超過一百個意思... 也就是說,理論未必在拍照的時候幫助你多少,但一直重複著理論 -> 實拍 -> 理論的循環之後,得到的是....


1> 拍照前,會先思考拍照的目的,語意甚至慢慢變得可以先創造主題來拍照

2> 拍照時,因為拍照先思考過了,可以跳脫以前那種只有美感與情緒的框框,會留意到某些不美的影像,但這些影像可能更具有主題的重要性。也可以控制所謂Stage Photography來增加主題的厚度...

3> 拍照後,選擇照片的能力大增,範疇也擴大許多,除了抽象的美感外,可以根據影像的語意,重組不同的照片,一個影像因為與不同的影像互相連結,可產生大於一個影像所侷限的多重意義...


我不依照理論照表操課來拍照,只靠直覺拍照,但理論確實幫助許多!呵~老實說,其他人不讀理論只靠直覺拍照,也不關我的事。或者自私點來看,那些有才華但用直覺美感來框住自己的人,不就是他要自己削減自己的競爭力嗎?

推薦者: kevin1566, 郭大爛, lin99y, 老何471130, forany, linkphoto, ck3233

ysrl


終身 VIP

11) 2007/06/10 19:30 
原發文者: 郭大爛 發文時間: 2007/06/10 02:18
矯正對攝影理論的態度     / 郭大爛 http://..(恕刪)

印證理論的時候

大部分是在於對拍出的照片不滿意時得檢討

 


推薦者: linkphoto

友善的小徐


網路會員

12) 2007/06/10 20:49 
理論可以幫助創作,無庸置疑,就好像拍電影也要學習電影的語言一樣,只是每個人有其平衡點,我只是沒有興趣去談對錯或孰近孰遠,基本上以個人本身小小的一角,能專心做好自己的事也很偉大。

你們都很偉大,因為不論如何,你們都在做自己覺得對的事情,而且超乎常人般的用心。

這是我一些觀點,在那一篇我分享的文章來說,我本來就沒有要去跟你談理論(再三強調),我覺得談那個也很無聊,但誰對呢?誰錯呢?

只是用自己制高點的來看一件事情,似乎不是很妥當,因為會抹煞很多很多的可能。

推薦者: 老何471130

lin99y


網路會員

13) 2007/06/10 21:25 

這種東西好像分成2派....
如果是土法煉鋼.師徒傳授下來..大多不認同理論的好處.更視之為可有可無!
不需理論.一樣拍的很快樂.甚至得到許多獎項與同儕之間的好評!

如果是所謂學院派.經過所謂的正統教育.一步一步來.學習過程接觸攝影理論.美學.攝影史...等等
由淺而深的各種攝影理論與技法學習...討論起來比較引經據典..大多把理論視為相當大的輔助!
無論實際攝影.還是解析影像內涵等著墨.常常引來紙上談兵.說的一嘴好照片的批評!

有如學者專家與老農談如何種出好稻米!!

一個可能沒種過田.或僅種過幾次田.卻知道多產優良米的方法農業專家
一個只從老祖宗傳下來的耕種方法..日赴一日年赴一年.不斷的COPY老祖宗的種田技術的老農!

當2個人在一起討論種田所產生出來的問題!

lin99y修改於2007年06月10日21:31

郭大爛


網路會員

14) 2007/06/10 22:30 

我發這篇文章的目的與小徐兄完全無關
我談的是一個"現象" (說嚴重點就是一個通病)

"只是用自己制高點的來看一件事情,似乎不是很妥當,因為會抹煞很多很多的可能。"

這結論如果是對我這篇文章來的
不覺得有點邏輯不通嗎
制高點只是為了綜觀全局
這豈是我"自己的制高點"?

再說如果有任何可能
大家儘管提出
豈是理論研究者能有能力抹煞之?

就像BB兄要求小徐提出實例來佐證自己的貼文
只是小徐兄卻無法舉出
我不是貼了篇以前我寫的舊文來證實那個說法嗎?
我是證實了該論點的可能性
還是抹煞了該可能性?


藝術創作可以有無限可能
但是理論的建構卻要經得起考驗
如果不經由討論來淘汰那些"不可能"(或不可行)
只是鄉愿的包容
那攝影理論又怎麼會進步呢?


遇到談論攝影理論的文章
應避免急於把它從"高處"抓下來
似乎"別人都跟我同高"就感到安心
如果文章有任何漏洞
大可加以指出
我以前常看nikonguy跟WD-40兄筆戰
後來又常看綠光兄跟P兄筆戰
某些高層次的筆戰一般人當然無法沾上邊
但是寫出來了, 就是可以接受考驗的
這一點無庸置疑

唯有避免情緒式發言或無謂的暗示性發言
認真嚴肅的對每篇文章的論點加以探討
網路攝影圈對於理論的消化累積, 甚至革新
才有可能達成.

 

 

推薦者: forany, the4x

郭大爛


網路會員

15) 2007/06/10 22:55 

我用簡短的說明回應 4 alkhwarizmi 兄的疑問。他問道:「文章說出要將哲學思考跟攝影批評分開,但我不曉得對我有什麼意義?

 

這道理很簡單。攝影理論是建構在哲學之上,而對於某特定科目的哲學,其目的就是要能夠站在「跳脫開來」看某一門特定的學問。要建構攝影理論,我們就得「站在一個制高點」,去思考攝影的結構性問題。

 

理論與批評是離不開實踐的,理論沒有作品不能活,批評也是。但是攝影理論要的是一個較廣泛的通則,先把眼前的現象加以分類之後,去分析子系統中的現象。而「批評實踐」則不太一樣,批評當然也需要理論,但是「批評」是對單一或系列作品的「單獨評論」:鎖定一個目標之後,用語言的方式轉換它,看是要從作者的角度去批評它也好,或抒發自己對作品的觀感也好。

 

一般攝影人當然不用學批評的方法。批評文章是一種文學體裁,不是每個人都做得來。但是理論不一樣,如同前幾位網友所說,理論是可以輔助實踐的。因此若有人一味的把攝影人區分成「創作型」、「理論型」就太傻了,一個攝影人其實可以兩者兼具。但「批評」是另一回事,你可以完全不寫批評文章,只專心在攝影實務上。

 

「創作型」、「理論型」應該要是兩個獨立的事件。劃分兩者若是為了陳述事實之用,並無任何不妥。若是死硬的劃分,就像在說「你不是唯心要不就是唯物主義」,這種說法並不客觀。

 

 

 

 

以上請指教

 

老何471130

部落格(3331)
VIP

16) 2007/06/10 22:55 

我們無從得知.

未來攝影之路會如何?

但理論也許可以幫助我們

找到一條明路.

BBChen


網路會員

17) 2007/06/11 00:38 

攝影理論是什麼?

好像只有藏策, 郭大爛, 巴特 與 蘇珊宋塔 在研究, 我剛剛用scholar.google 查了一下"藏策"有449筆,"Roland Barthes"有24600筆,Susan Sontag 有8450,而關於攝影理論15700筆,但是多數是光學上的資料.........

大家應該多多支持攝影理論的研究.

這是我的相簿  http://www.wretch.cc/album/stfanchen  ,提供大家對攝影理論的研究的分析樣本.   也希望大家可以順著理論找到明路而且發現未來攝影之路.

也請大爛 矯正我對攝影理論的態度 以及 從大爛的研究中<「創作型」、「理論型」應該要是兩個獨立的事件 > ,那我是"創作型"還是"理論型",感謝矯正.

<巴特真正對攝影作出巨大的貢獻之處,在於他是第一個認真用符號學去分析攝影的人,而不是像蘇珊宋塔一樣打模糊帳。>阿寶老師才剛剛訓誡台灣年輕攝影家要記得 在乎蘇珊桑塔格 http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=123381&ForumId=42,從大爛的徹底研究後我終於了解為何 論攝影那麼難懂,非常甘溫~~~~

另外,大爛告訴我們<要建構攝影理論,我們就得「站在一個制高點」,去思考攝影的結構性問題。> 我個人根據前後文體會出制高點應該就是"哲學"(對不對?我猜的)但是攝影的結構性問題是哪幾個問題有賴大爛教導.

 

 

 

BBChen


網路會員

18) 2007/06/11 00:38 

攝影理論是什麼?

好像只有藏策, 郭大爛, 巴特 與 蘇珊宋塔 在研究, 我剛剛用scholar.google 查了一下"藏策"有449筆,"Roland Barthes"有24600筆,Susan Sontag 有8450,而關於攝影理論15700筆,但是多數是光學上的資料.........

大家應該多多支持攝影理論的研究.

這是我的相簿  http://www.wretch.cc/album/stfanchen  ,提供大家對攝影理論的研究的分析樣本.   也希望大家可以順著理論找到明路而且發現未來攝影之路.

也請大爛 矯正我對攝影理論的態度 以及 從大爛的研究中<「創作型」、「理論型」應該要是兩個獨立的事件 > ,那我是"創作型"還是"理論型",感謝矯正.

<巴特真正對攝影作出巨大的貢獻之處,在於他是第一個認真用符號學去分析攝影的人,而不是像蘇珊宋塔一樣打模糊帳。>阿寶老師才剛剛訓誡台灣年輕攝影家要記得 在乎蘇珊桑塔格 http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=123381&ForumId=42,從大爛的徹底研究後我終於了解為何 論攝影那麼難懂,非常甘溫~~~~

另外,大爛告訴我們<要建構攝影理論,我們就得「站在一個制高點」,去思考攝影的結構性問題。> 我個人根據前後文體會出制高點應該就是"哲學"(對不對?我猜的)但是攝影的結構性問題是哪幾個問題有賴大爛教導.

 

 

 

老何471130

部落格(3331)
VIP

19) 2007/06/11 17:44 

曾經有人說過:

攝影的規則是過去式.

攝影的理論是未來式.

現在我攝影是自由式.


推薦者: day690214

shandizan


網路會員

20) 2007/06/12 22:18 
原來攝影這麼複雜
我以為只是把快門按下去
看來我得多多學習與研究

~只為,攝影的堅持!~
                By Polin

推薦者: day690214
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