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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機有 ISO 設定的必要嗎?
作者  
討論話題
 

dragon55


網路會員

2008/09/20 22:56
器材: 其他 其他
底片機 ISO 存在的用意
是因為 不同 ISO 會有實質上曝光的差異
所以必須為了不同 ISO 值的底片去調整改變
才能讓底片得到正確的曝光量
舉例來說:
相同場景
用 快門先決模式 (假設是 1/125 秒)
ISO 100 與 ISO 800 所需要的光圈大小會略為不同

那麼
數位相機呢?
接受曝光的已經不是隨時可以更換的底片了
而是 CMOS 之類的曝光元件
那麼 ISO 設定存在的用意在哪?
是為了模擬底片機嗎?
假設數位相機將 ISO 設定去除
將會有什麼樣的變化呢?

不知大家對此有何想法?...^^

麥克888


網路會員

21) 2008/09/22 08:09 
原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/22 02:23
所以 至目前為止 小弟得知的結論是: 底片機的 ISO 設定是因為底片本身感光粒子因製作造成的必要設定 而..(恕刪)

-請在此輸入回應-

龍大,

小弟以為,DSLR的ISO越大,雜訊越大,畫質越差,與底片機的ISO越大顆粒越大這件事確實只是巧合。

但是相機感光時間(或稱為感光度)、光圈、快門這三大控制變數(控制原理)是很不容易被改變的,在科技沒有劃時代的跳要進步前,這三大控制變數是很不容易打破的。

也就是說,如果DSLR的ISO越大,雜訊越大,畫質越差這項巧合根本不存在,ISO大小與雜訊、顆粒、畫質完全無關時,相機的ISO設定也一樣不會消失的,至於感光時間(ISO)為什麼要用100、200、400....,這就是為了模擬底片相機,因為DSLR所採用的鏡頭規格,快門等級也都與底片機相同,如果感光度(ISO)採用不同的規格,將使許多攝影老手錯亂,而無法讓DSLR與底片機的操作方法一致。

 

麥克888修改於2008年09月22日08:17

didadida

部落格(16)
終身 VIP

22) 2008/09/22 08:18 

……但不知為何數位機沒底片也有 ISO 可以更改? ……

關於 ISO ,我想「設定」要比「更改」更恰當一些,因為數位影像一旦曝光之後,光圈∕快門∕ ISO 就不能「更改」。講「更改」可能讓人家以為 ISO 就像白平衡、銳利化、反差………等可以在 raw 檔轉換軟體內「更改」。

 

……設定值越高產生的畫面越不細緻……

感應器擷取的類比訊號存在最佳的放大程度,一旦放大程度偏離這個水準,問題不在於雜訊本身增加或減少,而是其增減 速度 不同於訊號的增加速度,導致訊號 - 雜訊比率下降。所以, ISO 設定不論大於或小於預定值(最佳值),也同樣會損及畫質

魯獅

部落格(8)
論壇版主

23) 2008/09/22 08:28 
記得以前為了底片感光度設定的問題,曾經器材行告知說柯達有一款底片,可以設定自ISO100~1600度拍照.可能就是因該款底片的增減感容許度大吧!可我還是沒敢買來試用.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

24) 2008/09/22 08:41 

……如果 DSLR ISO 越大,雜訊越大,畫質越差這項巧合根本不存在, ISO 大小與雜訊、顆粒、畫質完全無關時,……

 

那是不可能的,因為違背物理法則: 光子數量產生的光子雜訊,是該光子數量的平方根。 到了某種程度之後,由於ISO增加而造成的光子數量減少,其速度會快過光子雜訊的對應減少速度,導致SNR下降。

lin99y


網路會員

25) 2008/09/22 23:19 
原發文者: didadida 發文時間: 2008/09/22 08:41
那是不可能的,因為違背物理法則: 光子數量產生的光子雜訊,是該光子數量的平方根。 到了某種程度之後,由於ISO增加而造成的光子數量減少,其速度會快過光子雜訊的對應減少速度,導致SNR下降

老大...別那麼正經嘛!

人家都說如果....如果......

如果哪一天真的跑出個推翻此法則的諾貝爾得主...那.............

mille2


網路會員

26) 2008/09/23 19:47 
原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/22 02:42
求教於別人 通常會希望指導者給予明確的方向甚至是答案 而您給我的感覺只有"踢館" 要我去翻書至少..(恕刪)

-請在此輸入回應-

不想討戰。

 

好心回覆您兩次
深怕您第一次看不懂
第二篇 (#12) 除了還幫您找出維基百科 film speed 的解釋並附上超連結
(
內文有提到 film ISO Digital Camera ISO)
還小結前面幾位前輩的意見
如果您硬要說我是踢館,或完全沒有告訴您答案
那我也無話可說了


LESS TALK, MORE ACTION  

Viper_c


網路會員

27) 2008/09/23 20:37 
>>ISO 大小與雜訊、顆粒、畫質完全無關時

除非一、感光原件進步到雜訊小到人眼分不出
   二、相機廠商把每一檔ISO的畫質都調成一樣(也就是降到最差的水準)

數位相機的雜訊能叫顆粒嗎? ^^

麥克888


網路會員

28) 2008/09/23 22:29 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/09/22 08:09
-請在此輸入回應- 龍大, 小弟以為,DSLR的ISO越大,雜訊越大,畫質越差,與..(恕刪)

-請在此輸入回應-

誤會誤會! 小弟21樓的發言只是闡述
                     [無論SLR或DSLR,假設ISO不影響顆粒大小、雜訊多寡
                      ISO這項變動參數還是會存在的]。

至於ISO大小在DSLR會影響雜訊大小這個問題,目前是存在的事實,小弟並沒有反對,而且完全認同。

成像的顆粒大小只有在SLR才會影響,DSLR不會影響,我也贊同。

造成誤會,深感抱歉!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

29) 2008/09/24 06:52 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/09/23 20:37
>>ISO 大小與雜訊、顆粒、畫質完全無關時 除非一、感光原件進步到雜訊小到人眼分不出 二、相機..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> …感光原件進步到雜訊小到人眼分不出… <<

 

這個條件還要補充一點:『……,而且 SNR (訊號∕雜訊比率)不論下降到哪種程度,肉眼都不感覺畫質上的差別』

 

當然,這只是說說而已,認真不得,
否則
在邏輯上有顯著矛盾。

 

訊號∕雜訊逼近無限小,

意味著資料全部是由雜訊構成的,

真正的訊號已經不存在。

這種情況下,肉眼還察覺不出來???

 

 

 

 

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